“從當(dāng)前這種真實(shí)且可怕的情況到變得更美好，需要我們采取一些行動(dòng)。人們不必成為氣候科學(xué)家，可以只是做一些非常簡(jiǎn)單的事情，比如種一棵樹(shù)，推廣太陽(yáng)能，或者買(mǎi)一輛電動(dòng)車(chē)。”10月19日，美國(guó)環(huán)保協(xié)會(huì)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、高級(jí)副總裁蘇西·科爾（Suzi Kerr）接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪時(shí)表示，即使氣候變化問(wèn)題現(xiàn)在已非常緊迫，曾從事氣候變化適應(yīng)工作的她對(duì)未來(lái)仍然樂(lè)觀，“我盡量不過(guò)多思考消極方面，而是去更多地考慮我們可以采取什么行動(dòng)，如何解決問(wèn)題，讓事情變得更好?！?/p>

19日當(dāng)天，以“新形勢(shì)、新使命、新貢獻(xiàn)”為主題的第一屆氣候變化科學(xué)大會(huì)在安徽合肥召開(kāi)。大會(huì)旨在促進(jìn)氣候變化領(lǐng)域的學(xué)科深度融合和發(fā)展，探討應(yīng)對(duì)氣候變化的解決方案，積極應(yīng)對(duì)氣候變化風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)。

會(huì)議設(shè)置16個(gè)分會(huì)主題，包括氣候系統(tǒng)變化/氣候模式、南北極以及青藏高原、冰凍圈工程、冰凍圈可持續(xù)發(fā)展、氣候適應(yīng)能力、全球氣候治理、碳中和與氣候風(fēng)險(xiǎn)、碳中和轉(zhuǎn)型中的能源經(jīng)濟(jì)模型和排放路徑、碳匯、碳交易/碳市場(chǎng)、減污降碳協(xié)同減排、氣候變化與淡水資源、氣候變化對(duì)健康的影響和機(jī)制、氣候變化對(duì)健康風(fēng)險(xiǎn)的預(yù)估和應(yīng)對(duì)等。

蘇西·科爾10月19日在開(kāi)幕式上作特邀報(bào)告。

中國(guó)科學(xué)院秦大河院士、陳發(fā)虎院士，中國(guó)工程院張建云院士、張小曳院士，以及中國(guó)氣象局黨組成員、副局長(zhǎng)畢寶貴，合肥市委副書(shū)記、市長(zhǎng)羅云峰，生態(tài)環(huán)境部應(yīng)對(duì)氣候變化司蔣兆理副司長(zhǎng)、科學(xué)出版社總編輯彭斌等出席會(huì)議。

蘇西·科爾19日在開(kāi)幕式上發(fā)表了“以建模支持全球規(guī)模化氣候減緩”為題的特邀報(bào)告。報(bào)告深入探討全球氣候行動(dòng)的核心因素以及建模在其中的關(guān)鍵作用。通過(guò)多國(guó)案例和實(shí)證分析，強(qiáng)調(diào)綜合策略對(duì)于氣候減緩的重要性，并為共同推動(dòng)全球氣候變革提出創(chuàng)新模式。

蘇西·科爾1995年畢業(yè)于哈佛大學(xué)，獲得經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，曾在美國(guó)馬里蘭大學(xué)學(xué)院公園分校、美國(guó)未來(lái)資源研究所（RFF）以及麻省理工學(xué)院全球變化科學(xué)與政策聯(lián)合中心工作。她曾任職于新西蘭的Motu研究機(jī)構(gòu)，并在斯坦福大學(xué)和哥倫比亞波哥大安第斯大學(xué)作訪問(wèn)教授。

蘇西·科爾的研究工作主要集中在新西蘭和國(guó)際氣候變化減緩政策上，特別關(guān)注排放定價(jià)和自然氣候解決方案，是國(guó)際“氣候行動(dòng)團(tuán)隊(duì)”倡議的領(lǐng)導(dǎo)者，牛津大學(xué)氣候計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)小組和國(guó)際排放交易協(xié)會(huì)“自然氣候解決方案市場(chǎng)”倡議的顧問(wèn)委員。

在接受澎湃新聞專訪時(shí)，蘇西·科爾對(duì)全球氣候變化合作，不同地區(qū)面臨的氣候挑戰(zhàn)，以及即將召開(kāi)的COP28等話題發(fā)表了自己的看法。

以下為專訪全文：

解決問(wèn)題，而不是對(duì)未來(lái)悲觀

澎湃新聞：您可以介紹一下現(xiàn)在所從事的工作嗎？

蘇西·科爾：美國(guó)環(huán)保協(xié)會(huì)是一個(gè)全球性的非營(yíng)利組織，運(yùn)用科學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)為政策制定者和決策者提供關(guān)于環(huán)境問(wèn)題（主要是氣候變化）的建議。我們?cè)谥袊?guó)、印度、歐洲和美國(guó)等四個(gè)主要國(guó)家和地區(qū)開(kāi)展工作，但我們也在其他四十多個(gè)國(guó)家有員工。我們向媒體或政策制定者傳達(dá)的所有信息都基于經(jīng)濟(jì)和科學(xué)，致力于尋找讓世界更宜居的方式。

澎湃新聞：您在開(kāi)幕式上的特邀報(bào)告非常精彩。您也提到了一些關(guān)于中國(guó)氣候變化的問(wèn)題。那么，您的工作如何與在中國(guó)所進(jìn)行的氣候變化工作相關(guān)聯(lián)呢？

蘇西·科爾：我認(rèn)為各國(guó)面臨的挑戰(zhàn)都是相似的，每個(gè)國(guó)家都在努力解決如何獲得清潔能源，如何使其工業(yè)更清潔的問(wèn)題。我們互相借鑒。在過(guò)去的十年中，技術(shù)發(fā)展、技術(shù)創(chuàng)新數(shù)量巨大。在此之前，我對(duì)應(yīng)對(duì)氣候變化持樂(lè)觀態(tài)度，但我們不知道將如何應(yīng)對(duì)，而現(xiàn)在，我們擁有了相應(yīng)的技術(shù)（來(lái)應(yīng)對(duì)氣候變化）。我剛剛?cè)チ酥袊?guó)合肥的一個(gè)太陽(yáng)能工廠（編者注：合肥陽(yáng)光產(chǎn)業(yè)園零碳工廠以太陽(yáng)能為主要能源來(lái)源，打造工業(yè)領(lǐng)域零碳園區(qū)的示范實(shí)踐），看到他們正在大規(guī)模生產(chǎn)太陽(yáng)能產(chǎn)品，這讓人感到振奮。看到這種大規(guī)模的改變發(fā)生真的很令人鼓舞。但并不是我們需要進(jìn)行的所有改變都是低成本的，有些人將不得不轉(zhuǎn)行，有些人將面臨財(cái)富縮水，比如那些在燃煤發(fā)電站工作的人。

但許多轉(zhuǎn)型必須進(jìn)行，我們的思維方式和所采取的行動(dòng)也將發(fā)生很多變化。我們都在努力應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)。要從整個(gè)世界的角度去思考是相當(dāng)困難的，我們通常只關(guān)注我們認(rèn)識(shí)的人和熟悉的地方，但實(shí)際上我們都生活在同一個(gè)星球上。比如，即使我來(lái)自新西蘭，我們也必須考慮到那些在中國(guó)的人，我們也必須與他們合作。人們有時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)這很困難，但當(dāng)你與人們會(huì)面時(shí)，這種合作是非常有意義的。我希望在某些地方、在某些情況下，人們正在競(jìng)相解決氣候變化問(wèn)題，這何嘗不是一件好事呢？

如果我剛剛參觀的公司正在大規(guī)模生產(chǎn)出色的電池和太陽(yáng)能逆變器，而且比德國(guó)的公司做得更好，提供更便宜的產(chǎn)品，那將加速這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展。企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)是有益的，只要不是惡性競(jìng)爭(zhēng)。

蘇西·科爾

澎湃新聞：您提到對(duì)未來(lái)持樂(lè)觀態(tài)度，但是也有人說(shuō)，每次參加有關(guān)氣候變化的會(huì)議，都會(huì)感到有點(diǎn)悲觀？

蘇西·科爾：我不會(huì)感到悲觀，因?yàn)槲也皇强茖W(xué)家，我并不經(jīng)常參加關(guān)于氣候變化影響的會(huì)議。我曾從事氣候變化適應(yīng)工作，我盡量不過(guò)多思考消極方面，而是去更多地考慮我們可以采取什么行動(dòng)，如何解決問(wèn)題，如何讓事情變得更好。因?yàn)檫@并不是人類(lèi)面臨的第一個(gè)挑戰(zhàn)，我們還將應(yīng)對(duì)更多極端天氣氣候事件和海平面上升的挑戰(zhàn)，但同樣，我們也會(huì)知道如何去解決這些問(wèn)題。只要我們投入心思、慷慨解囊，去幫助那些生活在洪水泛濫地區(qū)的人，幫助因極端干旱而導(dǎo)致莊稼凋零的農(nóng)民，關(guān)注遭受洪水侵襲的地方，我們可以將這視為機(jī)遇，一起努力，變得更慷慨和睿智，找到真正的解決辦法。

讓我們看看中國(guó)，過(guò)去20年的進(jìn)步令人難以置信。如果中國(guó)能解決這些挑戰(zhàn)，并將這些技能應(yīng)用到新的挑戰(zhàn)中，我們當(dāng)然就可以很樂(lè)觀。我們看到，中國(guó)人正在努力實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，美國(guó)也有很多人正在嘗試，新西蘭、澳大利亞、歐洲也有很多人一直在努力解決氣候問(wèn)題，這些都令人鼓舞。

澎湃新聞：您來(lái)自新西蘭，那么在氣候變化方面，您是否有任何經(jīng)驗(yàn)可以與我們分享？

蘇西·科爾：中國(guó)和新西蘭這兩個(gè)國(guó)家有很大不同。我認(rèn)為每個(gè)國(guó)家都面臨著不同的挑戰(zhàn)。在新西蘭，我們最大的挑戰(zhàn)是，約一半的碳排放來(lái)自牛羊。我們生產(chǎn)中國(guó)人也喜愛(ài)食用的牛肉，我們生產(chǎn)乳制品，這些都導(dǎo)致了大量溫室氣體的排放，要改變農(nóng)民現(xiàn)在的生產(chǎn)方式和生產(chǎn)的產(chǎn)品這件事真的很棘手。而在中國(guó)，一些電力發(fā)電方式也面臨類(lèi)似的挑戰(zhàn)。一直以來(lái)，電力發(fā)電都按照某種傳統(tǒng)的方式進(jìn)行，有些人就以此為生，他們擁有運(yùn)行這些系統(tǒng)的技能。如果你是新西蘭的農(nóng)民或者是中國(guó)的火力發(fā)電站的工程師，你很可能會(huì)選擇忽視這個(gè)問(wèn)題，但這于事無(wú)補(bǔ)，因?yàn)樗倳?huì)在某個(gè)時(shí)刻影響到你，所以做好準(zhǔn)備才是更好的選擇。

因此，我們應(yīng)該坦誠(chéng)對(duì)話，不要都是去談?wù)撚淇烨颐篮玫脑掝}，去談我們需要解決的問(wèn)題。如果我們不談?wù)撍鼈儯陀肋h(yuǎn)無(wú)法解決。在新西蘭，我們談?wù)搯?wèn)題的方式搖擺不定，有時(shí)很有建設(shè)性并能夠解決問(wèn)題，有時(shí)則很保守。在美國(guó)，政治時(shí)常卷入爭(zhēng)議。但有時(shí)候，我們會(huì)與各界代表圍坐一起，共同商討如何解決這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)這些奇妙的時(shí)刻發(fā)生時(shí)，你會(huì)感覺(jué)突然邁出巨大的一步，我們真的可以以積極的方式做出改變。

澎湃新聞：您提到有些人會(huì)假裝這種情況可能不會(huì)發(fā)生，而媒體的工作就是告訴他們這確實(shí)正在發(fā)生。

蘇西·科爾：我認(rèn)為，如果你告訴人們一些可怕的事情即將發(fā)生，他們就會(huì)變得悲觀，失去積極性，感覺(jué)自己無(wú)能為力，然后他們就會(huì)去做其他事情。所以我認(rèn)為你需要給他們希望，需要向他們傳達(dá)他們可以做什么，以及生活可以多么美好。但你必須告訴他們這是真實(shí)的，這并不意味著生活會(huì)更糟糕。從當(dāng)前這種真實(shí)且可怕的情況到變得更美好，需要我們采取一些行動(dòng)。

人們可以找出自己需要做什么，他們不必成為氣候科學(xué)家，可以只是做一些非常簡(jiǎn)單的事情，這取決于你的身份，比如新聞工作者，就是讓人們知道發(fā)生了什么以及需要做出哪些改變，或者在社區(qū)里幫助推廣太陽(yáng)能……有很多事情可以去做。

我認(rèn)為還可以去了解一下人們能夠做什么，比如年輕人可以接受培訓(xùn)成為電工，這樣他們就可以成為安裝可再生能源設(shè)備并管理它們的人，我們需要很多這樣的人；如果你是一名藝術(shù)家，那就鼓勵(lì)人們，啟發(fā)人們，讓他們看到一切可以多么美好，我們應(yīng)該多么感激這個(gè)世界以及它值得保護(hù)……所以這取決于你的身份，你的角色是什么。

澎湃新聞：您在特邀報(bào)告中深入探討了全球氣候行動(dòng)的核心因素以及建模在其中的關(guān)鍵作用，您認(rèn)為這樣的信息應(yīng)如何傳達(dá)給公眾？

蘇西·科爾：這取決于受眾是誰(shuí)。如果受眾是技術(shù)性很強(qiáng)的行業(yè)，比如商業(yè)領(lǐng)域，可能要告訴他們一些研究，顯示新的工業(yè)在哪里落地會(huì)更好——因?yàn)檎诮ㄔO(shè)輸電線路，電力將變得更加廉價(jià)。因此，建?；蛟S可以提供這方面的信息。如果你與烹飪界有關(guān)，可能會(huì)教他們?nèi)绾沃谱髅牢兜亩怪破贰Ｋ厥呈匙V在《紐約時(shí)報(bào)》這樣的媒體上出現(xiàn)得越來(lái)越多，他們并不是在要求人們一定要成為素食主義者，他們只是展示了這些美味的食物。

而如果是面向普通大眾，也許你要告訴他們?cè)诩抑锌梢宰鲂┦裁词虑?。例如在西方家庭，在建造或裝修房屋時(shí)，改進(jìn)隔熱材料以避免浪費(fèi)電力和能源是一個(gè)非常重要的舉措。在美國(guó)，很多房子都用煤氣取暖。因此，當(dāng)燃?xì)庀到y(tǒng)需要更換時(shí)，我們要告訴他們用電能代替。當(dāng)有機(jī)會(huì)購(gòu)買(mǎi)汽車(chē)時(shí)，如果可以的話，購(gòu)買(mǎi)一輛電動(dòng)汽車(chē)。

所以與人們討論，在未來(lái)20年內(nèi)，你認(rèn)為自己可以做一些積極向上和令人興奮的事情是很重要的。比如種一棵樹(shù)，如果你有地方，種樹(shù)總是不錯(cuò)的?？傊？梢詭椭覀兛吹轿磥?lái)。然后你要找到自己在未來(lái)的位置，并講述那些解決問(wèn)題的人的故事。

不要只講述災(zāi)難的故事，還要講述新公司或那些正在受培訓(xùn)為新公司工作的人，或者那些正在恢復(fù)生態(tài)系統(tǒng)的人的故事。這樣人們就會(huì)看到積極的一面，這會(huì)讓他們感到更加樂(lè)觀，更有能力解決問(wèn)題。

重要的是行動(dòng)

澎湃新聞：您提到了電動(dòng)車(chē)，現(xiàn)在不同國(guó)家的人對(duì)電動(dòng)車(chē)的態(tài)度也不同，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

蘇西·科爾：無(wú)論我走到哪里，人們都會(huì)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，在8年前，沒(méi)有人見(jiàn)過(guò)電動(dòng)汽車(chē)。那時(shí)，人們還不知道它可以跑得很快，也不知道它能走多遠(yuǎn)?，F(xiàn)在在某些地方，這仍然是一個(gè)很新的東西。但我認(rèn)為，隨著電車(chē)變得越來(lái)越普遍，人們會(huì)習(xí)慣它們，并解決諸如在哪里充電之類(lèi)的問(wèn)題。你也可以與別人分享一輛車(chē)，這樣你就不必自己買(mǎi)一輛車(chē)。

德國(guó)和美國(guó)的汽車(chē)公司一直受到日本和中國(guó)這些新車(chē)崛起的威脅，每當(dāng)一個(gè)行業(yè)發(fā)生變化時(shí)，這種情況就會(huì)發(fā)生，這激發(fā)了人們的創(chuàng)造力。中國(guó)確實(shí)在努力生產(chǎn)一些質(zhì)量符合德國(guó)等國(guó)家的車(chē)主需求的汽車(chē)。我知道中國(guó)汽車(chē)現(xiàn)在非常有競(jìng)爭(zhēng)力。

但也有一些人會(huì)失業(yè)。一些依賴汽車(chē)的城鎮(zhèn)將會(huì)舉步維艱。六周前我去了南非，南非有一些很窮的城鎮(zhèn)，他們?yōu)闅W洲生產(chǎn)汽車(chē)。他們不確定自己能不能制造電動(dòng)汽車(chē)。有可能未來(lái)他們會(huì)失去工作。那個(gè)鎮(zhèn)上住著那么多人，搬家不容易。

所以這些都是我們需要幫助人們克服的挑戰(zhàn)。在這種情況下，確保他們有足夠的收入，即使他們沒(méi)有工作，他們?nèi)匀豢梢责B(yǎng)活他們的孩子，并給他們一些時(shí)間去找別的事情做。這些困難阻礙了我們解決問(wèn)題。這不是一個(gè)容易的權(quán)衡，但我們必須幫助那些掙扎的人。

澎湃新聞：您提到了不同地區(qū)人們面臨的氣候挑戰(zhàn)，正如一個(gè)國(guó)家大城市和鄉(xiāng)村所面臨的不同情況一樣。

蘇西·科爾：我們不能指望每個(gè)人都采取相同的行動(dòng)。在一些國(guó)家，比如我兩周前去的加納，那里的人們正在艱難生存。他們需要電，而他們沒(méi)有電。

因此，我們需要幫助他們，推動(dòng)發(fā)展。而像你我這樣的人，正在改變我們的生活方式，推動(dòng)變革發(fā)生。我們有責(zé)任這樣做，我們可以做得更多。

澎湃新聞：您去過(guò)世界許多不同的國(guó)家，能與我們分享最令人印象深刻的故事嗎？

蘇西·科爾：一個(gè)讓我印象深刻的故事發(fā)生在南非。南非在非洲是一個(gè)真正的領(lǐng)導(dǎo)者，這個(gè)國(guó)家并不富裕，但擁有許多受過(guò)教育和有很強(qiáng)技能的人，他們的一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是，幾乎所有的電力都來(lái)自燃煤發(fā)電站，但他們的發(fā)電站很舊，不像你們中國(guó)的現(xiàn)代化高效發(fā)電站。所以他們需要進(jìn)行替換，但他們沒(méi)有太多資金。于是他們主動(dòng)制定了一項(xiàng)完整計(jì)劃，計(jì)劃如何從不潔凈的煤炭，不足的電力過(guò)渡到生產(chǎn)出足夠的清潔電力。他們?cè)O(shè)計(jì)出了所需的新技能，所需的輸電線路，所需的可再生能源電力以及那些可以提供給會(huì)因此失業(yè)的人們的崗位——因?yàn)槟戏怯幸黄貐^(qū)高度依賴煤炭。

然后南非去找了其他國(guó)家，他們說(shuō)，我們想實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，但我們無(wú)法獨(dú)自完成，我們無(wú)法籌集足夠的資金，我們真的需要這么多錢(qián)。他們?nèi)フ伊朔▏?guó)，英國(guó)，還有美國(guó)，最后達(dá)成了一項(xiàng)協(xié)議，這些國(guó)家將提供85億美元的貸款。這對(duì)南非來(lái)說(shuō)是很大一筆資金，可用于實(shí)現(xiàn)估算的用來(lái)啟動(dòng)轉(zhuǎn)型進(jìn)程的資金。

現(xiàn)在他們正處于困難時(shí)期，因?yàn)檗D(zhuǎn)型并非那么容易。他們?cè)?021年格拉斯哥的氣候大會(huì)（COP26）上宣布了這個(gè)計(jì)劃——“公正能源轉(zhuǎn)型伙伴關(guān)系”（Just Energy Transition Partnership），這非常令人振奮。這種模式正在被復(fù)制。雖然他們現(xiàn)在陷入了困境，并不意味著他們不能克服這一難關(guān)，不會(huì)繼續(xù)他們的承諾。在10年后，我們會(huì)回首，或許會(huì)說(shuō)它非常成功，或者不那么好，但總的來(lái)說(shuō)現(xiàn)在它又走上了正確的軌道。

哥斯達(dá)黎加也是如此。他們從20世紀(jì)90年代開(kāi)始保護(hù)森林。起初，許多努力并不是很成功，但他們堅(jiān)持、堅(jiān)持、再堅(jiān)持?，F(xiàn)在，哥斯達(dá)黎加做得非常好。他們保護(hù)了他們的森林，國(guó)家政權(quán)穩(wěn)定，人民安居樂(lè)業(yè)。他們成功實(shí)現(xiàn)了清潔能源的過(guò)渡。他們是一個(gè)榜樣，但一路走來(lái)并不容易。我欽佩他們的堅(jiān)持不懈。我希望南非不僅在創(chuàng)新方面有所作為，而且也能夠堅(jiān)持不懈，繼續(xù)前進(jìn)。他們將繼續(xù)推動(dòng)美國(guó)和法國(guó)跟進(jìn)援助。這激勵(lì)了我，啟發(fā)我的是參與其中的個(gè)體，他們非常努力，有時(shí)人們對(duì)他們并不慷慨，這讓事情很難做。他們之所以堅(jiān)持下來(lái)，是因?yàn)樗麄兿嘈抛约涸谧鍪裁础?/p>

這是一個(gè)有趣的例子，因?yàn)樗麄円部梢詮闹袊?guó)學(xué)到很多東西。中國(guó)也可以在一些問(wèn)題上提供幫助，即使不是以資金的形式援助。中國(guó)在制定計(jì)劃和組織實(shí)施方面非常出色，你們?cè)诩夹g(shù)方面也非常出色。我聽(tīng)說(shuō)有一些國(guó)家非常喜歡與中國(guó)合作，喀麥隆的一位女士告訴我，她真的喜歡中國(guó)的工作方式。在那里，由于中國(guó)采取的方式，她覺(jué)得非常愉快，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，所以更能理解他們實(shí)際需要什么。雖然不是一切都能很順利，但我認(rèn)為人們都想做這些事情，我希望更多的這種情況會(huì)發(fā)生。

澎湃新聞：您在一家美國(guó)公司工作，這是一家非營(yíng)利機(jī)構(gòu)？

蘇西·科爾：我們是由個(gè)人捐贈(zèng)資助的，不是由政府出資，只是與他們合作，他們也不能告訴我們?cè)撟鍪裁?，但我們與政府和私營(yíng)部門(mén)充分信任。我們與他們交流很多，因?yàn)槲覀冊(cè)噲D解決相同的問(wèn)題。

澎湃新聞：您如何看待當(dāng)前中美在氣候方面的合作？

蘇西·科爾：氣候變化是一個(gè)重要的問(wèn)題，兩國(guó)都在嘗試著解決，這是一個(gè)真正的機(jī)會(huì)，中美可以克服其他挑戰(zhàn)并在這個(gè)問(wèn)題上合作。

其中一個(gè)機(jī)會(huì)是，雙方可以在美國(guó)和中國(guó)以外的地方進(jìn)行合作，他們可以在非洲或者越南進(jìn)行合作，不一定需要以正式的方式來(lái)合作，可以只是同時(shí)在同一地方工作，并進(jìn)行協(xié)作和互助，因?yàn)樽罱K，所有這一切都取決于個(gè)人之間的接觸和交流，他們會(huì)意識(shí)到我們都是人，實(shí)際上，我們都關(guān)心同樣的事情。因此，建立具體的、務(wù)實(shí)的關(guān)系，我認(rèn)為這是能夠真正奏效的途徑，我們沒(méi)有理由不這樣做。

澎湃新聞：《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》第28次締約方大會(huì)（COP28）即將在阿聯(lián)酋召開(kāi)，您對(duì)這次大會(huì)有什么期待？

蘇西·科爾：總的來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在的氣候大會(huì)的重點(diǎn)不太是關(guān)于達(dá)成新協(xié)議，而是展示你已經(jīng)完成的事情，展示你實(shí)際正在做的事情。

我去年在埃及參加了COP27，看到商界人士真正積極參與，談?wù)撍麄儗?shí)際正在做的事情，這種情況越來(lái)越多。關(guān)于氣候的討論不一定要在氣候大會(huì)上發(fā)生，但這是讓所有這些人都聚在一起的最簡(jiǎn)單的方式。所以我希望人們參加氣候大會(huì)后能感到被激勵(lì)，并建立起更多的聯(lián)系，從而提高工作效率。參加氣候大會(huì)的有兩個(gè)群體，一些是來(lái)談判的人，還有就是剩下的其他人。但也許在這里參會(huì)的政府官員可以更好地了解和采取更具合作性的方式，并讓一些以前沒(méi)有積極參與的角色參與進(jìn)來(lái)。例如，一些中東國(guó)家以前一直在觀望，置身事外，但現(xiàn)在他們正在主辦這些大會(huì)。也許他們將在這次大會(huì)上更加積極地參與。這意味著什么，誰(shuí)知道呢？但重要的是不僅僅是談?wù)摚麄兊膶?shí)際行動(dòng)勝于言論和筆下的文字。

記者 張無(wú)為 實(shí)習(xí)生 陳偉

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